|
|
Роль христианства
| |
| Les4 | Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 14:51 | Сообщение # 46 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) А первоисточник? Не какой то непонятный Гернет, а какая нибудь летопись.
Первоисточник - житие св. равноап. благ. кн. Владимира. Ссылку привести? Правда, оригинального текста в сети не нашел, есть только современные издвния. Но предвижу, что ты не воспримешь этот источник серьезно)) Хотя вообще-то жития святых являются историческими источниками..
Quote (Хальнир) смертная казнь была привнесена на Русь именно христианством.
Не совсем так. Не "христианством", а "с христианством". Смертная казнь была привнесена на Русь греческой государственной традицией, которая была основана на языческом римском праве.
Но суть не в этом. До принятия христианства князь допускал возможной смерть людей в качестве наказания (все-таки кровная месть, возведенная в закон, была и действовала). То есть с принятием новой веры его образ мысли изменился, что я и хотел тебе доказать.
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 18:01 | Сообщение # 47 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Выложил обещанную статью по Полабам: http://narvidempire.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Понедельник, 24.08.2009, 20:10 | Сообщение # 48 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Почитал, интересно. Но есть неточности.
Крестовый поход 1147-1149гг., о котором ты говоришь, не третий, а второй.
Целью он имел уж точно не покорение славян... Официальной целью было покорение Сирии. Неофициальной - дележ сфер влияния с Византией (тогда были захвачены и жестоко разграблены несколько греческих городов, крестоносцы стояли у стен Константинополя). Ну а захват славянских земель - это уж так, третьестепенная задача.
"Против славян собрались силы всех христианских стран европы,- дело для них было равным освобождению гроба господня" - ну это уж, мягко говоря, преувеличение))) Против славян выступила не вся Европа, и даже не вся Германия, а лишь 2 северогерманских княжества, испросив на то благословения Папы римского.
Я нисколько не оправдываю крестоносцев и не принижаю славян. Но все-таки факты есть факты.Добавлено (24.08.2009, 20:10)
---------------------------------------------
Quote (Хальнир) Были такие - Полабские славяне. Так вот, им язычество ничуть не мешало развиваться. А где подтверждение этого факта в твоей ссылке? В чем развитие-то? Что захватчикам долго сопротивлялись?
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Вторник, 25.08.2009, 23:15 | Сообщение # 49 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну ты же просил славной и героической истории 
Ну а на счет культуры, то в статье я не зря упомянул про города и храмы. Видно, что полабы имели достаточно развитую (ну, во всяком случае, не уступающую соседним христианским государствам) и самобытную культуру. Они имели упорядоченную и уже не примитивную религию, архитектуру (я специально остановился на описании храмов), живопись, скульптуру. Они вели свою историографию,- по крайней мере, Гельмольд упоминает местные летописи. К слову, это вполне может свидетельствовать о местной письменности (наряду с другими косвенными свидетельствами).
Если полабы и отставали от каких то европейских стран в своем развитии, то лишь от Византии, что в общем то и неудивительно. От Византии, культура которой возникла из корня могучей античной (языческой, кстати) культуры, отставали в то время все европейские народы.
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 26.08.2009, 13:46 | Сообщение # 50 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) Стены храмов украшала чудесная резьба по дереву, а ворота были покрыты красками, что не тускнели ни от дождей, ни от морозов. В храме находилась золотая статуя Радогоста
Ну не знаю, не знаю... Вряд ли это свидетельствует о высоком культурном уровне. Ну был храм, ну красивый. Резьба деревянная, золото... Так это практически в любой стране было. Живопись и скульптура... Их качество трудно оценить, поскольку образцов не сохранилось. Какая-никакая литература и живопись у любого народа есть.
Вот если бы ты сказал, что у них были уникальные технологии, наука развивалась - другой вопрос.
А что касается письменности.. Она у них именно своя была, ты уверен? Я не спорю, потому что не представляю абсолютно. Но они вполне могли пользоваться алфавитом, перенятым у соседей. Часто именно так и бывало.
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 26.08.2009, 17:55 | Сообщение # 51 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) Она у них именно своя была, ты уверен? Я не спорю, потому что не представляю абсолютно. Но они вполне могли пользоваться алфавитом, перенятым у соседей.
Нет, об их письменности я понятия не имею. Она вполне может быть либо адаптированной латиницей (что скорее всего), так и скандинавскими рунами (по причине близости Дании).
Цель моей статьи состояла не в доказательстве превосходства язычества, а в доказательстве того, что язычество не мешало развитию. Они, быть может, и не превосходили всех наголову, но и не особо уступали христианским соседям. Я вот об этом сказать хотел в первую очередь.
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 26.08.2009, 18:01 | Сообщение # 52 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Нашел любопытную инфу про глаголицу:
"До середины ХХ века в России существовало мнение (удерживаемое много дольше, чем в других славянских странах) о том, что славянский первоучитель святой Кирилл создал кириллицу как первое славянское письмо. Однако это положение вступило в противоречие с одним из твердо установленных к этому времени фактов: что глаголица древнее кириллицы. Поэтому пришлось перейти к весьма странному для рядового читателя утверждению о том, что Кирилл создал глаголицу." То есть, сие мнение основывается на умозаключении, будто язычники просто не способны без христианских миссионеров придумать азбуку? Далее там же:
"А известный славист XIX века Пауль Шафарик выяснил, что глаголица существует в двух формах: округлой болгарской и угловатой хорватской, причем хорватская, вероятно, старше. Это поставило современных исследователей в весьма щекотливое положение: ученики Кирилла проповедовали в Охриде, тогдашней Западной Болгарии, ныне Македонии, но не в Сербии и уж тем более не в Хорватии, так что если хорватская форма старше, она не может быть объяснена деятельностью Кирилла или его учеников. Поэтому в любых учебниках приходится полагаться только на болгарскую форму и лишь вскользь упоминать хорватскую, а вопрос о происхождении глаголицы давать на уровне гипотез XIX-начала ХХ века. Кроме того, оказывать явное предпочтение братским православным болгарам и всячески дистанцироваться от исследований католической Хорватии."
славист Е.М. Верещагин, пишет: « Итак, был создан славянский алфавит. Не тот, однако, алфавит, который сейчас носит имя кириллицы и посредством которого пишутся эти строки, а другой — известный под именем глаголицы. Наименование алфавита проистекает от лексемы «слово, речь», так что мотивировка названия вполне очевидна. Сама лексема глаголица, однако, в древнейших рукописных источниках не встречается.
Соответственно, первая записанная на пергамене славянская фраза (Ин. 1:1) выглядела не так, как мы привыкли по кириллическому источнику, а совсем иначе:
(тут должна быть надпись на глаголице - "вначале было слово")
Глаголица имела не только округлые, но и угловатые начерки. Глаголица — алфавит, созданный на научной основе»5. Цитата восхищает политкорректностью, умением обойти острые углы. Уж конечно данному исследователю доподлинно известно не только то, что Кирилл создал глаголицу, но и то, что перевод Библии он начал с данной фразы, а до Кирилла на пергамене якобы ничего не писали. Научные предположения выдаются за несомненную истину, студентов вовлекают в существующую научную парадигму как в подлинную историю славянской культуры. О хорватской глаголице — лишь глухое упоминание: известны, мол, и угловатые начерки (дукты), но место их бытования не указывается. Пусть студенты думают, что так иногда писали в Болгарии.
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 26.08.2009, 18:07 | Сообщение # 53 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Претенциозно, но тем не менее Продолжу цитировать источник:
"Словом, если игнорировать труды хорватских исследователей, а заодно и своих собственных (мне было отказано стать одним их авторов данного труда в разделе славянской письменности, хотя я преподавал славянскую палеографию в той же Государственной академии славянской культуры, которая издала данный труд — предпочли Е.М. Верещагина из Института русского языка им. Виноградова), то картина появления глаголицы выглядит весьма благостной. Правда, непонятно, почему Кирилл создал столь вычурный шрифт, и почему Реймсское евангелие, которое Анна Ярославна увезла с собой во второй четверти XI века из Руси во Францию, было написано хорватской глаголицей, а также почему в Хорватии (а отнюдь не а Болгарии) гораздо позже возникло книгопечатание на глаголице. Откуда у католиков хорватов такое трепетное отношение к детищу православного святого Кирилла? И почему православный русский князь Ярослав Мудрый предпочел католический вариант евангелия для своей дочери Анны Ярославны? Подобных вопросов в нашей учебной, да и научной литературе не найти.
До сенсационного признания нынешними славистами Кирилла автором глаголицы в славянских странах имелось весьма стойкое убеждение, что глаголица появилась на несколько веков раньше кирилицы и ее создателем чаще всего называли святого Иеронима (IV век н.э.), иногда — Эпика."
В общем, аффтар задает нужные и своевременные вопросы. Назову его, кстати: Чудинов Валерий Алексеевич, .физ.-мат.н., д. филос. наук, проф., акад. РАЕН.
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 26.08.2009, 18:31 | Сообщение # 54 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| http://legends.by.ru/library/paramon-13.htm
http://www.krugosvet.ru/enc....SA.html
В ту же копилку.
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 26.08.2009, 19:16 | Сообщение # 55 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) Чудинов Валерий Алексеевич, .физ.-мат.н., д. филос. наук, проф., акад. РАЕН. Зря ты привел это имя))) Во-первых, если он доктор физико-математических наук (и даже философских), зачем он лезет в языкознание? А во-вторых, РАЕН - это лжеакадемия, прибежище шарлатанов, разве ты не знал? Они созданы как противовес РАН, типа "мы боремся с косностью в науке". В России есть 2 настоящих Академии - РАН и РАМН (медицинских наук). А академиками РАЕН являются забавные люди - президент Чечни Рамзан Кадыров, например, или Эрнст Мулдашев))) А еще один из столпов РАЕН - настоящий ученый-астроном Фоменко... Который, как и Чудинов, вперся не в свою область (в историю), выставил себя на посмешище и потерял всякий авторитет уже как астроном.
Поэтому мнение Чудинова не то чтобы не авторитетно.. Оно скорее склоняет к правоте оппонента))
И еще. Непонятно, почему бы советским ученым-атеистам было надо отстаивать авторитет Православия, я не пойму?)) Впрочем, РАЕН вообще склонна всюду видеть заговоры. Тот же незабвенный Фоменко уверен, что злобные средневековые монахи, чтобы переписать историю, несколько метров культурного слоя насыпали))) Добавлено (26.08.2009, 19:16)
---------------------------------------------
Quote (Хальнир) http://www.krugosvet.ru/enc....SA.html
Вторая ссылка выражает общепринятую точку зрения: глаголица создана Кириллом
Сообщение отредактировал Les4 - Среда, 26.08.2009, 19:06 |
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 26.08.2009, 19:27 | Сообщение # 56 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) Вторая ссылка выражает общепринятую точку зрения
Отмечу, что там сказано, что глаголица древнее кириллицы.
Ну а про РАЕН,- меня сие ничуть не смущает. И в РАН есть неумные люди, влезшие туда по протекции. А что до Фоменко, так он порой неплохие вопросы задает. Только выводы делает из них дурацкие. Но он, кстати говоря, указывает на несовершенство нашей историографии и обилие белых пятен, прикрытых нелогичными домыслами, возведенными в ранг догмы. Ну да это, пожалуй, тема для другой беседы
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 26.08.2009, 20:58 | Сообщение # 57 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) Отмечу, что там сказано, что глаголица древнее кириллицы.
Да ведь и я это говорил, ты перечитай)))Добавлено (26.08.2009, 20:58)
---------------------------------------------
Quote (Les4) То, что мы называем кириллицей сегодня, это именно Кириллова глаголица, совмещенная с традиционным греческим алфавитом. |
| |
| |
| Хальнир | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 14:21 | Сообщение # 58 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Лирическое отступление
 А здесь http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/doc/bible_pravda.html забавная и злая книжка. Предлагаю обсудить
Сообщение отредактировал Хальнир - Воскресенье, 30.08.2009, 21:55 |
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 02.09.2009, 17:13 | Сообщение # 59 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) Предлагаю обсудить smile Ну так. До Марка Твена по стилю, конечно, не дотягивает. У Твена остроумнее как-то. Ну а по сути... Обсуждать особо-то и нечего. Типа как лингвистические происки Задорнова: очевидно, что мужик бессмыслицу городит, но опровергать все это просто несерьезно...
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Суббота, 12.09.2009, 14:32 | Сообщение # 60 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну, насколько я помню, Твен тоже тебе не очень тогда понравился)))
Не так уж важно, кто именно и в какой форме задает вопросы, если эти вопросы имеют место быть. А Марка Твена и Давида Найдиса можно сформулировать в одном вопросе. Звучит он так,- не слишком ли много логических натяжек, нелепостей, несостыковок и откровенных косяков в "богодухновенной" книге?
|
| |
| |
| |
