|
|
Роль христианства
| |
| Les4 | Дата: Среда, 22.07.2009, 17:40 | Сообщение # 1 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Есть такое мнение, что католичество (ну и христианство вообще) отбросило мир в развитии на 12 веков назад. Но есть в логике (в науке) такое правило. Типа вот происходят в городе убийства. маньяк. во всех случаях -явный почерк. Вот мусора берут подозреваемого, и вроде бы все сходится - алиби нет и т.д. Но! Проходит несколько дней - а все идет как шло! Жмуры появляются! Какой вывод? Не того взяли. То есть если устраняется предполагаемая причина явления, а результат не меняется - значит, это предположение было ложным. Так вот. Со Средними веками то же. Жили-были несколько стран, причем в той ситуации они не соприкасались почти, развивались параллельно. Была греческая культура (римская при ней, фактически это одна цивилизация - короче, Европа). Параллельно была культура Китая, Японии. Вроде бы даже майя. Все они были примерно на одном уровне науки, техники и духовности. И вот пришло христианство. В Европу. Заполыхали костры, стала душиться свобода мысли, все дела. Но, блин, в Китае, арабских странах, Японии, Америке этой "заразы" не было!!! Значит, они должны были оторваться от европы на 12 веков вперед! Почему же этого не случилось? Почему-то именно в средневековой Европе родился Коперник (вопреки мнению многих, он не был еретиком - он умер своей смертью в сане католического священника! Более того, он был делегатом катлико-протестантского собора со стороны католиков, то есть среди церковников он был уважаемым человеком) Почему, блин, не в свободном от религиозных догм Китае он родился?! Высказывайтесь, кто че думает.
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Четверг, 23.07.2009, 11:19 | Сообщение # 2 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну, собственно, несколько раз перепечатывал я вот это вот сообщение и даже не знал, с чего именно начать и на чем заострить внимание. На падении нравов? На веках мракобесия? На том, что неграмотным простолюдинам даже библию читать было запрещено? Была закрыта Платоновская академия, сожжено то, что осталось от Александрийской библиотеки, магистрали Римской Империи пришли в упадок, города, населением около миллиона, превратились в варварские бурги. Без присмотра разрушились акведуки, знаменитые римские бани пришли в упадок, потому что средневековый люд (не только простолюдины, но и аристократы) мылся два раза в год. Обратить твое внимание на то, что несколько веков в европе не появлялось мыслителей, подобных античным,- Платону, Аристотелю, Пифагору, Сократу, Солону?.. Христианами было уничтожено и чудо света - знаменитая статуя Зевса работы Фидия. Христианство повинно в гибели античной культуры. Что от нее сохранилось до наших дней? Папа Григорий I (591-604 гг) запретил клирикам чтение античной литературы, изучение математики. Старинную библиотеку, помещавшуюся в Риме на Палатинском холме, где были императорские дворцы, он приказал сжечь. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В свое время Платон (427-347 гг до н. э.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до н. э.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Христианство погрузило человечество во мрак невежества: под страхом анафемы было запрещено обучаться грамоте, она стала монополией монахов. "... мудрость мира сего есть безумие перед богом..." (1 Кор., 3:19). Ненависть христианства к науке не знала границ. Основные формы медицины считались дьявольщиной. Врачей, особенно тех, кто, изучая анатомию человека, занимался вскрытием трупов, мгновенно жгли на кострах. Император Юстиниан, истинный православный христианин, запретил даже математику как “языческое нечестие”. Что уж говорить, если при избрании папы в раннем Средневековье не искали лица с литературным образованием; главное, что требовалось от папы - это чтобы он знал наизусть псалмы, умел их толковать и петь. Сам папа иногда негодовал, что не может найти во всем Риме образованного человека, которого он мог бы отправить послом к императору. Учителями в более позднее время стали священники. Во времена раннего средневековья школы устраивались при монастырях (чуть позднее школы появились при дворах крупных феодалов). Девочек не обучали. Обучение начиналось с молитвы, затем их заучивали наизусть. Также учили изображать числа с помощью пальцев, обучали таблице умножения и церковному пению. Школы готовили в основном приходских священников. Были и более крупные школы, но их было немного. В них готовили высшее духовенство. В них изучали так называемые "семь свободных искусств". Все дисциплины церковь старалась приспособить для своих нужд, вложить в них религиозное содержание. Обучаясь диалектике (искусству спора), ученики старались находить в речи оппонента места, противоречащие учению церкви, и опровергать их. На уроках арифметики ученики вычисляли время религиозных праздников, возраст святых, искали в каждой цифре скрытый мистический смысл (3 - троица, 7 - сотворение богом мира за семь дней). Знакомили учеников и с геометрией, но доказательство теорем выглядело совсем банально: "треугольник АВС равен, с божьей помощью, треугольнику DEF". На этих уроках сообщали и географические сведения - Земля - это блин, плавающий в воде, а пуп Земли - Иерусалим. Занятия музыкой сводились к церковному пению. Церковь, господствующая в науке, не допускала живую творческую мысль. Ответы на все вопросы искали в библии. Не правда ли, очень похоже на советское время? Все эти ссылки к непререкаемым авторитетам, путь науки по "угодной" стезе, забвение "неугодных" дисциплин.
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Четверг, 23.07.2009, 11:19 | Сообщение # 3 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| (не влезло. дописываю следующим постом) Что же до Коперника, то он жил на рубеже 15 и 16 веков, когда и инквизиция и мракобесие по большей части осталось в прошлом. Собственно, в то время уже началось протестантское движение и последующая за ним эпоха Возрождения (кстати, Возрождения ЧЕГО ?) не просто с этим совпала, но и была этим обусловлена. Ученые и мыслители, рождавшие и творившие в раннесредневековой европе, творили не благодаря христианству, а вопреки ему. Ты говоришь, отчего же Коперник не родился в других, свободных от христианства и мусульманства странах? Но это уже, извини, из области риторики А вообще тема слишком общая. То есть, можно отдельно разбирать и философию, и все виды науки, и культуру, и литературу, и живопись, и скульптуру,- все, что угодно... Можно даже страны отдельно разбирать.
|
| |
|
|
| sound | Дата: Четверг, 23.07.2009, 14:17 | Сообщение # 4 |
 Гость
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 1
Статус: Offline
| ну я как убежденный атеист могу говорить опираясь в основном на советсткого историка Васильева (хотя фанатом коммунизма вообще не являюсь), меня восхищает непредвзятое и даже приземленно скептическое отрезвевшее от обыаев ритуалов и прочей религиозной фигни видение религии как явления в целом, объяснение этого явления как необходимой вуали, покрывавшей средневековое и не только незнание, безграмотность, жестокость и в первую очередь НЕУТОЛИМУЮ ЖАЖДУ ВЛАСТИ. не буду перечислять все его посты однако наибольшее восхищение у меня вызывает абсолютно земное и человеческое объяснение корней икон (не буду ударяться в подробности, дабы не обидеть чьих то религиозных чувств), ну и соответственно праздников христиан да и к тому же доказательство того, что большая часть людей, канонизированных церковью вела свою историю с еще более древнего язычества, не абсурдно ли товарищи!!!хотя ладно, не буду останавливаться на христианстве лично но однако можно заметить что и к другим мировым религиям и их ответвлениям вышеупомянутый историк относится совсем не снисходительно, опровергая все то, во что под страхом смерти неукоснительно веками верили люди, за что отдавались жизни и лилась кровь. Трезвый взгляд, не правда ли? (цитирую потому что восхищаюсь). Однако не все так просто господа, многие ведь не согласятся со мной сказав, что религии таят в себе тайны духа, нормы морали и прочее полезное для человечества добро. Я считаю, что в развитии именно в духовности как признака красоты человека изнутри, а не в продаже индульгенций, преуспел восток. как прекрасно это сравнение с созданиями природы, как заманчиво звучат сутры, как чист воздух в груди у человека, чтящего предков. и ведь не познать...эх не познать нам никогда этих секретов таинства бытыя востока, поэтому на сей прекрасной ноте и остановлюсь пока...потому что знаю я точно лишь то...что я ничего не знаю
|
| |
|
|
| Les4 | Дата: Четверг, 23.07.2009, 18:10 | Сообщение # 5 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Итак, 3 ответа в копилку. Из них по существу - ноль. В целом словоблудие как оно есть. Можно долго и нудно перебирать и опровергать. Например, что христиане не мылись. Ну глупость, ну что ты, чувак! С тем же успехом можно сказать, чтио христиане чернокожие (сам видел в Эфиопии, зуб даю!) Не мылись те христиане, что из варваров, то бишь язычников. То есть варвары вышли из лесов, в которых бань не было, и разнесли римские бани, которые в силу привычки им были на фиг не нужны. То есть это не религиозная традиция, а народная! А христиане из римлян (не забывай, что уже доварварский Рим стал христианским) в термы ходили. Могу привести выдержки из писаний св. Отцов, если треба. Что касается греков, то они мыться не переставали ни на год с античности до сих пор Короче, тут спорить и спорить еще.. Но в лом, ибо не по теме. Вопрос был поставлен иначе: почему другие, неевропейские культуры, не подвергшиеся этому ужасному игу, оказались так далеко позади Европы? Из области риторики это вопрос или там из области моторики.. Не суть. Вполне закономерный вопрос, ответьте ежли кто могет.Добавлено (23.07.2009, 18:10) --------------------------------------------- "непредвзятое и даже приземленно скептическое отрезвевшее от обыаев ритуалов и прочей религиозной фигни видение религии как явления в целом, объяснение этого явления как необходимой вуали, покрывавшей средневековое и не только незнание, безграмотность, жестокость" Гм... Значит, религия - это незнание и безграмотность? А знаете ли Вы, что Ломоносов (был такой малоизвестный историк, конечно не ровня Васильеву ) был известнейшим богословом. Ломоносову было верить не зазорно, но кто он такой, правда? Ну, скажете, давно было, дикие времена.. А знаете ли Вы, кто такой Валентин Войно-Ясенецкий? Был такой хирург, один из основоположников современной хирургии. За труд в годы ВОВ он был удостоен сталинской премии (при том, что во время награждения был в ссылке), а его книга "очерки гнойной хирургии" до сих пор является учебником в современных вузах.. Так вот, этот гениальный врач еще известен под именем архиепископа Луки, сейчас он причислен к лику святых. Уж он-то знал о природе, механизмах жизнедеятельности и пр. гораздо больше нас с вами.. И ничего, верил, и в ссылках гнил за это. Продолжить список гениев, рядом с которыми Васильев покурить вышел? Наших современников могу.
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Четверг, 23.07.2009, 22:59 | Сообщение # 6 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) Вопрос был поставлен иначе: почему другие, неевропейские культуры, не подвергшиеся этому ужасному игу, оказались так далеко позади Европы? Из области риторики это вопрос или там из области моторики.. Не суть. Вполне закономерный вопрос, ответьте ежли кто могет. Ну что ж. отвечу. Да потому что они тупы в области науки,- были, есть и, пожалуй, будут Но если христианство было непременным условием возникновения Коперника, то почему он не на Руси родился? Софистика на софистику, брат. Такой же вопрос навстречу,- а почему Платон не родился в христианской европе? Как можно ответить на такой вопрос, сам подумай здраво... А теперь немного фактов: Если кто и пережил полное банное забвение, так это средневековая Европа. Достаточно сказать, что иногда даже короли и королевы мылись лишь два раза в жизни! Во всяком случае, королева Испании Изабелла Кастильская на смертном одре призналась, что подверглась омовению водой два раза в жизни: при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.Людовик XIVРусские послы при дворе Людовика писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться.С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы. Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обопрелестнную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы. Самые знатные люди щеголяли при дворе изысканными туалетами, посещали роскошные балы в шелковых и парчовых одеждах, усыпанных бриллиантами, и при и ом нещадно поливали себя духами, чтобы заглушить исходящее от тел зловоние. Нижнее белье никогда не стиралось и попросту истлевало на человеке, а простые люди, как правило, спали в той же одежде, в какой ходили днем. Канализация и водопровод в городах полностью отсутствовали, а помои выплескивались из окон или с порога на мостовую. Гигиена в средневековой Европе попросту отсутствовала! .
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Четверг, 23.07.2009, 23:10 | Сообщение # 7 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Современному человеку трудно понять или сотя бы осознать причины такого невежества! Должна же в людях существовать хотя бы природная брезгливость или естественная чистоплотность, свойственная даже диким животным? Все поясняется просто. Освободившись от римского владычества, европейское сообщество оказалось заковано в цепи предрассудков, которые в течение многих веков (целого тысячелетия!) навязывались и укреплялись церковными иерархами, стремящимися к неограниченному господству. Власть святой инквизиции в Средние века достигала международного масштаба и постепенно распространилась даже на королей, которые, боясь анафемы и загробных мучений, пытались задобрить церковь привилегиями и всячески ей потворствовали. Гонения отбросили научную и медицинскую мысль в невежественную глубину веков Вся античная культура, учения греко-римских врачевателей подверглись забвению, а их последователи — казням и пыткам! Потребление воды на душу населения свелось к норме питья, тогда как в Риме на одного человека тратилось до 700 литров в день! Баня из повседневной жизни европейца была начисто исключена. Не удивительно, что к сорока годам люди превращались в стариков и старух. Роскошь римских бань, утонувших в разврате, обернулась для европейцев ненавистью к воде и полным отторжением банного процесса. Результатом такого отношения стали страшные эпидемии, полностью опустошавшие европейские города и села. Средневековая Европа оказалась на грани вымирания! Чума, холера, дизентерия, сифилис, оспа — эпидемии обрушивались одна за другой. Между тем скандинавы и славяне на севере, мусульманские народы на Ближнем Востоке продолжали совершенствовать свои традиции, наслаждаясь баней, а изолированная церковными запретами Европа гнила заживо. О науках и медецине: Стоит вспомнить, что вскрытия были запрещены вплоть до XVI века. Анатомия рассматривалась только через призму религии - например, Адриан Спигелий (1578-1625) утверждал, что задница нужна человеку исключительно потому, что является природной подушкой, «сидя на которой, человек может праведно и усердно предаваться размышлениям о божественном». Здесь в самый раз задаться вопросом: насколько верной была диагностика заболеваний? Как безграмотные монахи и врачи могли поставить диагноз верно? Обычно диагностика сводилась к чему-то вроде поисков «проказы на одежде и на бороде» - точно как объяснено в Библии. Поэтому, если хронисты пишут об эпидемии чумы, надо еще выяснять, какая именно болезнь имеется ввиду - «огненная чума» (отравление спорыньей) или чума непосредственно. Симптомы слишком похожи. Церковь и население лучше врачей «понимало» причины эпидемий. Если эпидемия - то значит за грехи. В дальнейшую диагностику церковники не углублялись, и боролись с «происками дьявола» единственным логичным для них способом - в средневековой Европе во время эпидемий постоянно звонили колокола, помогая людям справиться с болезнью. Иногда кроме «деяний дьявола» находили и менее метафизические объяснения. Так эпидемия «черной смерти» - чумы - произошла, как считалось, от того, что евреи отравили колодцы. Богомерзких жидов пожгли, конечно, но на распространении болезни это никак не сказалось - видимо в деле отравления христиан им помогал сам Дьявол. О существовании смертоносных бацилл (возбудитель чумы, например, был открыт только в самом конце ХIХ века французским врачом Александром Йерсеном в Гонконге) и о необходимости гигиены никто еще не подозревал. «Зачем ученики Твои преступают предание старцев? Ибо не умывают рук своих» - спросили как то фарисеи Христа (Мат 15:2). «есть неумытыми руками - не оскверняет человека». - ответствовал Спаситель (Мат 15:20). А вот еще один «забавный» и, согласитесь, позорный эпизод из недавней истории медицинского «искусства»: Игнатс Семмельвейс, венгерский гинеколог, в 1848 году был лишен права практиковать за то, что он начал публично настаивать на мытье рук во время принятия родов. Высмеянный коллегами-докторами, осужденный и лишенный лицензии, Семмельвейс сошел с ума и умер относительно молодым, в то время как десятки тысяч рожениц и новорожденных продолжали умирать от инфекций, внесенных врачами и повитухами.
|
| |
|
|
| Les4 | Дата: Пятница, 24.07.2009, 16:23 | Сообщение # 8 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Софистики не вижу. Вполне естественный вопрос: почему в одном случае прогресс налицо, а в другом полный застой. Рождение Коперника - это один пример.. Но один ответ мы таки получили: вне европы народец туповать до науки на генетическом уровне. Хорош или плох, один ответ есть. Про немытость почитал, монументальность труда оценил... Только к чему это? Ну Хальмирушко! Ну Хальмирущечко же! Услышь меня)))Я ж вроде объяснил, что это - ни в коем случае не христианеством вызвано. Римские, греческие, русские в конце концов христиане мылись - и ничего, это не мешало им быть христианами. Косвенно это подтверждает твоя же цитата, где русские послы-христиане удивляются, что король-христианин смердит. Цитата из Матфея - вовсе не о том, что мыться грешно, это говорится против бессмысленной обрядности. И в этом может убедиться любой, кто откроет Евангелие. В Библии же говорится, что в храм Божий нужно ходить с очищенным храмом телесным... Про омовение ног говорится много, почитай)) Ну а некоторые аргументы ниже критики, извини.. "Адриан Спигелий говорил..." Блин, хто эта?! Я не знаю. но уверяю тебя, он не столп христианства! И не нужно его мнение приравнивать к мнению Вселенской Церкви!
|
| |
|
|
| dreamy-stalker | Дата: Суббота, 25.07.2009, 20:25 | Сообщение # 9 |
 Гость
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 10
Статус: Offline
| "...Вопрос был поставлен иначе: почему другие, неевропейские культуры, не подвергшиеся этому ужасному игу, оказались так далеко позади Европы? Из области риторики это вопрос или там из области моторики.. Не суть. Вполне закономерный вопрос, ответьте ежли кто могет..." Мне это кажется элементарным , Европа, к примеру, лидирует в развитии по нескольким причинам (и глобальным историческим и другим менее значимым), если разговор о христианстве, то вот что получается: христианство - это: сложная система, объединяющая система, управляющая система (в период средневековья и оттчасти в настоящее время), сие значит что система эта была основой государства, а какая цивилизация быстрее будет развиваться: целостная, дружная неразрозненная али раздробленная, где куча всяких группировок и где каждый на себя лямку тащит? Простейший пример: Русь в состоянии феодальной раздробленности очень легко доставалась врагам, после реформ и объединений дело пошло в нормальном русле. Людям легче жить вместе и развиваться если их ценности и мораль общие, а не кто как хочет. Мы с вами не можем придумывать свою мораль, иначе в этом случае мы пойдем против ОГРОМНОГО опыта предков, а это, согласитесь, смешно и глупо...
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 13:59 | Сообщение # 10 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну бог с ними, неумойками средневековыми Но а как же ты объяснишь падение уровня культуры, наук и искусств?
|
| |
|
|
| Les4 | Дата: Понедельник, 27.07.2009, 20:03 | Сообщение # 11 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Понятия не имею. И цели такой никогда перед собой не ставил. Я не пытаюсь дать вам свой ответ, а опровергнуть явно ложную точку зреня. А истина.. она, как говорил незабвенный фоксмалдер, где-то рядом))
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Четверг, 30.07.2009, 22:20 | Сообщение # 12 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну вот смотри сам. Твой горячо любимый Коперник и другие христианские "деятели" в области литературы, живописи, науки и философской мысли начали появляться в 14-16 веках. Вот мы и имеем промежуток с 5 по 14 век. А куда 1000 лет то делась? Где великие христианские достижения в сфере культуры? Как бы считается, что первоначальное христианство более чистое и святое, по сравнению с нынешним. Почему же оно не сыграло той роли, которую ты ему приписываешь? А совсем даже наоборот...
|
| |
|
|
| Les4 | Дата: Суббота, 01.08.2009, 12:05 | Сообщение # 13 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Нет, ты вернись к началу темы и почитай еще раз. Найди и ткни меня носом: где говорил, что христианство - двигатель прогресса? Я стою на одной точке зрения: в том, что в период средних веков научная мысль пришла в упадок, нет роли христианства. Все! Если можешь опровергнуть - дерзай. Ну а по твоему вопросу... Я лично счиатю так (доказать это, конечно, невозможно, просто как гипотеза от дилетанта). Языческая культура выродилась по всему миру еще ДО появления христианской культуры. Найди крупного мыслителя-ученого-литератора, который жил и творил незадолго до христианизации Европы? Платон умер за 350 лет до новой эры... Христианство вышло из катокомб и заложило начало своей культуре в 4 веке. Итого - как минимум 7 веков безвременья и стагнации пролегло между последним крупным ученым-язычником и собственно христианским обществом... А как ты объяснишь такой упадок? Почему до 13-14 веков в Европе было затишье? Думаю, в Средние века христианство накапливало культурный потенциал (культура - это многовековой опыт в принципе, с нуля он не возникает), чтобы "выстрелить" свежими искусством и наукой. Сразу отмечу: христианство и христианская культура - понятия абсолютно разные и разноуровненвые, это - базис и надстройка (по Марксу).. Прошу не путать.
|
| |
|
|
| Хальнир | Дата: Суббота, 01.08.2009, 16:38 | Сообщение # 14 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну, вообще то, считается, что античная философия уместилось в этапе с 12 века до н.э. по 5 век уже нашей эры. Из известных философов того времени я могу отметить Сенеку (умер в 65 г н.э.), Эпиктета (50-138гг н.э.). Оба они были стоиками и язычниками. Император Марк Аврелий (121-180 н.э.). Последний, кстати, был ярым язычником и устраивал гонения на христиан. Император-философ реформировал империю и надолго отсрочил ее падение. Последним значительным философом "античного разлива" был Прокл Диадох (уже 5 век нашей Эры), при котором неоплатонизм достиг своего наивысшего расцвета. Кстати, если ты окончательно выведешь меня из себя , то я сделаю подробную схему, в которой рассмотрю и сравню языческих и христианских императоров. Будет довольно наглядно.
|
| |
|
|
| Les4 | Дата: Суббота, 01.08.2009, 16:53 | Сообщение # 15 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Сенека - да, камень в мое поле. Но это, согласись, исключение. Но Эпиктет.. кто это? Такое имя хорошо подходит для разговоров с гопниками: "А ты Эпиктета знаешь?" Если уж мы перешли на Эпиктетов и Аврелиев... Тогда уж записывай в средневековые философы Фому Аквинского - всяко величина помощнее Эпиктета и, пожадуй, не меньше Сенеки.. Мощное было философское направление - томизм.. А что касается императоров.. А какое отношение это имеет к теме топика? )) "А если бы у рыб была шерсть, то у них были бы блохи"? )))
|
| |
|
|
| |