|
|
Роль христианства
| |
| Les4 | Дата: Пятница, 12.02.2010, 16:16 | Сообщение # 121 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) не вяжется вот эта нетерпимость с проповедью униженным, тебе не кажеться?
А христианство - это проповедь униженным?! Ты категорически неправ. Проповедь грешникам - да. Но униженность абсолютно не при чем.. Это типичнейшая натяжка, которую любят использовать критики христианства, но которая абсолютно безосновательна.
А вообще, твой вопрос понятен. Да, Христос призывал не возноситься, не искать мирской славы, смиряться. Но высшая гордость духа в человеке должна быть. Гордость за то, что ты несешь в себе образ Божий.
Первые христиане умирали в пытках только за то, что отказывались поклониться языческим богам. Это гордость? Еще бы!
Смирение со скромностью и униженность - вещи совершенно разные. Quote (Хальнир) А вот интересно знать, почему? Какая причина для нетерпимости, кроме идеологической конкуренции?
С христианской точки зрения, цель всей человеческой жизни - приближение к Творцу. А если человек идет обманным путем, не к Творцу, а к мелким божкам (бесам), он приносит своей душе самый серьезный вред. Если человек грешит - он как бы отдаляется от цели. А если он выбирает язычество - он просто идет в другую сторону.
Кстати, с точки зрения христианства язычество и оккультизм - явления одного уровня. Quote (Хальнир) Как ни странно, это Википедия
Статьи в Википедию добавляют сами пользователи. Не думаю, что христианин составлял статью "родноверие"))
Сообщение отредактировал Les4 - Суббота, 13.02.2010, 09:51 |
| |
| |
| Хальнир | Дата: Суббота, 13.02.2010, 14:00 | Сообщение # 122 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) проповедь униженным
Если даже не делать основной упор, что христианство нашло отклик именно в среде неграмотных, простолюдинов и рабов, что уже само говорит за себя, то вот цитата: "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. Лк 18,10-14"
Quote (Les4) Первые христиане умирали в пытках только за то, что отказывались поклониться языческим богам.
Не за это... Язычеству характерна религиозная толерантность. У христиан был образ врага по другой причине,- они были "не от мира сего", чужеродным элементом в любой языческой системе,- вот их и удаляли. А вот гонения устраивали как раз христиане. Сколько язычников умерли за то, что не желали поклониться богу, желающему войти в дом их, как завоеватель? Тысячи? Сотни тысяч? Как известно, были истреблены целые народы.
Quote (Les4) приближение к Творцу
Отличный тезис. У меня есть что на него сказать, - это несколько перекликается с тем, что я говорил ранее,- беда Иеговы в том, что он неубедительно выглядит в роли Творца. Не тянет он на эту роль, ничем он не лучше Рода, Малакбола, Баала, Тенгре... Если бы настоящий Творец возжелал донести свое слово в мир, созданный ИМ, оно горело бы ярким пламенем в сердце каждого живого существа на земле. Quote (Les4) сами пользователи
Ну разумеется :) Но редактировать могут все и каждый,- и православные в том числе :D Так что вообще не довод...
З.Ы. надеюсь, не сильно насел? ;)
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Суббота, 13.02.2010, 18:27 | Сообщение # 123 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) то вот цитата:
Она вырвана из контекста... Впрочем, тут долго разбираться. оно того и не стоит. Quote (Хальнир) У христиан был образ врага по другой причине,- они были "не от мира сего", чужеродным элементом в любой языческой системе,- вот их и удаляли.
Но они легко могли купить себе прощение элементарным поклоном идолу.. Однако тысячи предпочитали мученическую смерть. Я именно это имел в виду. Quote (Хальнир) А вот гонения устраивали как раз христиане.
Бывало и такое, никто не спорит. Были в истории христианства и совсем непонятные, позорные моменты - когда в ходе крестовых походов христиане уничтожали друг друга. Христос идеален, а христиане (в том числе те, что стояли у власти) - нет. Quote (Хальнир) Если бы настоящий Творец возжелал донести свое слово в мир, созданный ИМ, оно горело бы ярким пламенем в сердце каждого живого существа на земле.
Ты даже не представляешь, насколько христианскую мысль сейчас высказал))) Если бы Бог хотел, Он бы всех и каждого убедил в Своем существовании и всемогуществе. И все люди поверили бы в Него и поклонились бы. Но это была бы уже не любовь, а вынужденное подчинение, страх... А главная ценность с точки зрения христианства - это свобода. Богу не нужны рабы, Он никого не заставляет поклоняться себе.
Кстати, поэтому Бог не являет безусловных чудес. Любому чуду при желании можно найти рациональное объяснение. Quote (Хальнир) беда Иеговы в том
Это беда человечества.. Quote (Хальнир) надеюсь, не сильно насел?
Нисколько, продолжай в том же духе))
Сообщение отредактировал Les4 - Воскресенье, 14.02.2010, 17:12 |
| |
| |
| Хальнир | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 14:47 | Сообщение # 124 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) элементарным поклоном идолу..
да никому этого не нужно было. ты уже выдумываешь какие то заговоры))) Просто платили бы налоги в храмы, да как и все несли воинскую повинность, и не считали бы себя лучше всех,- и никто бы их не трогал, и молились бы тому, кому вздумается.
Quote (Les4) Христос идеален
Вот, а я давно уже говорил, что единственный христианин,- сам Христос.
Quote (Les4) Ты даже не представляешь, насколько христианскую мысль сейчас высказал
Ну а я и не против))) Я же не сатанист  Все религии соприкасаются друг с другом своими лучшими местами. Превозносимые христианские девять заповедей существуют в том, или ином виде во всех верах, (кроме, пожалуй, пункта про кумира). А в язычестве еще есть и пункт о почтительном отношении к природе, чего в христианстве нет совершенно,- и это очень печально...
Quote (Les4) все люди поверили бы
Я, например, итак в него верю,- но не поклоняюсь Я немного про другое говорю. Неужто он не заинтересован в "спасении" душ человеческих? Ведь каждая душа, ушедшая иным путем,- ЕГО недоработка, висящая грузом на ЕГО совести, разве нет? Если бы каждое утро на рассвете в небе загоралась надпись на иврите,- у людей по прежнему был бы выбор, верить, или нет, поклоняться, или нет, но вопросов в истинности Яхве, как единого бога, и его истинного отличия от других богов не возникло бы.
Quote (Les4) Богу не нужны рабы
Ооооооох, как я сейчас разойдусь  Не шути так с софистикой. "Раба Божьего" еще никто не отменял)).
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 19:24 | Сообщение # 125 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) Вот, а я давно уже говорил, что единственный христианин,- сам Христос.
Христианин и идеальный человек - это не синонимы.. Христиане, как и все прочие люди, грешны. Часто гораздо более грешны, чем иноверцы. Quote (Хальнир) А в язычестве еще есть и пункт о почтительном отношении к природе, чего в христианстве нет совершенно
Это не сформулировано в виде особой заповеди. Но любое творение Бога заслуживает уважения и бережного к себе отношения. Если человек сломал дерево, чтобы согреться у костра - это нормально. Но если он сделал это из какого-то ухарства - это несомненный грех, тебе любой священник скажет. Quote (Хальнир) Ведь каждая душа, ушедшая иным путем,- ЕГО недоработка, висящая грузом на ЕГО совести, разве нет?
Нет. Человек сам выбирает свой путь и сам несет за это ответственность.
Кстати, все тираны и диктаторы оправдывают свои злодеяния именно этим - "народ глуп, сам своего блага не понимает, а я, как отец народа, несу за него ответственность... тут уж не до свободы..." разве нет? Quote (Хальнир) Если бы каждое утро на рассвете в небе загоралась надпись на иврите
Каждое утро на рассвете загорается солнце. Разве этого недостаточно? )) Не все ж иврит понимают.. Я вот, например, нет))
А все эти фокусы с надписями и прочими дешевыми чудесами еженедельно демонстрируются в битве экстрасенсов на тнт.. Quote (Хальнир) "Раба Божьего" еще никто не отменял
Ну слушай, это же очевидно подмена понятий)) В контексте Нового завета у этого слова другое значение..
Давай разберем на пальцах. Для тебя раб - это угнетенный чувак из советского учебника, ведь так? Негр на плантации белого рабовладельца или египтянин на постройке пирамид, да? Так вот этих персонажей отличала одна самая важная деталь: у них не было свободы выбора. Негр не мог сказать: "сэр, я устал тут с вами, я пошел до родной африки". А каждый "раб Божий" может уйти из церкви навсегда - в любой момент. И никто держать не станет. Согласен?
Я уж не говорю о том, что для Библии более характерна параллель "отец-дети"...
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Вторник, 16.02.2010, 15:31 | Сообщение # 126 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) любой священник скажет.
Все равно, ощущения того, что Природа является Храмом Жизни, в христианстве нет. Язычники не зря поклонялись рощам, рекам, источникам, разговаривали с камнями и деревьями. Это не от животной глупости и безкультурия А вот авраамические религии привели мир к экологическим проблемам. Ну, вкупе с другими причинами))
Quote (Les4) Разве этого недостаточно? ))
Достаточно для того, чтобы стать солнцепоклонником)) 
Quote (Les4) параллель "отец-дети".
Относительно к евреям - да... В средневековье, к любезным мне Полабским Славянам приехал какой то миссионер, с целью проповедывать Евангелия. Так вот, славянский князь, полемизируя со священником, сказал такую фразу: "Это ваш бог вас рабами держит, а мы - ДЕТИ своих богов". тому вопросу больше лет, чем можно себе представить.
Этот скрытый прием называется "контрольный вопрос Корицкого" Помнишь, он частенько им злоупотреблял.
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Вторник, 16.02.2010, 17:35 | Сообщение # 127 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) ощущения того, что Природа является Храмом Жизни, в христианстве нет
Конечно нет, природа храм только в пантеизме.. Отношение христианина к природе должно быть уважительным, но не благоговейным. Quote (Хальнир) Так вот, славянский князь, полемизируя со священником, сказал такую фразу
Ерунду сказал князь, хоть и красиво. Не вижу причин его цитировать. Красивую ерунду говорят многие, Задорнов например. Но исторический авторитет из него так себе...
А вот ты уходишь от ответа. Скажи: если человек свободен в своем выборе, служить господину или нет - он раб? Давай уж поставим точку в этом затянувшемся споре.. Quote (Хальнир) "контрольный вопрос Корицкого"
Все мы немножко корицкие...
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Четверг, 18.02.2010, 16:34 | Сообщение # 128 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (Les4) Давай уж поставим точку в этом затянувшемся споре..
Давай. Скажи, если с одной стороны - Бог, а с другой ад,- это выбор? В таком случае и у негра с плантации был выбор,- смерть. Просто в одном случае смерть физическая, а во втором- "духовная". Христианство не дает выбора. Или ты правоверный, или отступник (иноверец, еретик)... Это, по твоему, выбор?
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 16:27 | Сообщение # 129 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) В таком случае и у негра с плантации был выбор,- смерть.
Эээ, нет, дружок)) Неправильная аналогия.
Если негр уходит с плантации - его казнят. Да его тупо никто не отпустит.
А если человек выбирает жизнь без Бога, его никто не удерживает и не наказывают за это. Он просто лишается божественного заступничества. Это как сын-подросток. Он решает, что умнее родителей и что самодостаточен без них и уходит. Но когда он шляется по улице и ночует на вокзале - с ним может случиться всякое. Ад - это не наказание, не тюрьма. Это жизнь вне Бога. Quote (Хальнир) Или ты правоверный, или отступник (иноверец, еретик)... Это, по твоему, выбор?
Или ты демократ, или отступник (коммунист, монархист)... Это, по-твоему, выбор? По-моему - да, ведь ты сам выбираешь, кем быть... Да, и еще. Это к слову о мракобесии. о том, что злые христиане преследовали инакомыслие.. Вот язычники - это да! Во где была наука!!! Язычники были правильные пацаны, не то что эти мракобесы..
Quote Анаксагор из Клазомен (др.-греч. Ἀναξαγόρας, ок. 500 до н. э. — 428 до н. э.) — древнегреческий философ, математик и астроном, основоположник афинской философской школы. Стараясь объяснять естественными причинами такие явления, как солнечное и лунное затмение, землетрясения и. т. п., он навлёк на себя обвинение в оскорблении богов. Его судили и приговорили к смерти, от которой спасло его только красноречие Перикла. Смертный приговор заменён был изгнанием.
Действительно, если природа обожествляется - то как можно объяснять ее естественными причинами? Как можно ставить эксперименты на природных элементах, если все вокруг - живое? Получается, что язычество не очень-то дружит с наукой, а? Защищайтесь, сер)))Добавлено (22.02.2010, 16:27)
---------------------------------------------
Quote (Хальнир) Это ваш бог вас рабами держит
Да, и еще о рабстве.
Если ты называешь негра негром, это означает, что ты его презираешь? Нет, это нормальное название в России. А для американца это же слово - едва ли не самое страшное ругательство. А почему? Да потому что культурная традиция другая, получается подмена смысла.
Так и здесь. Для людей первых веков нашей эры (которые и создавали молитвы, использующиеся до сих пор) рабство было совершенно нормальным явлением, даже необходимым. Раб - тот, кто работает, всего-то и делов, обижаться на это слово было абсолютно нечего. Тогда патриций назывался рабом кесаря... Ругательством оно стало в новом времени, в эпоху развития гражданских свобод.
Сообщение отредактировал Les4 - Пятница, 19.02.2010, 18:07 |
| |
| |
| Хальнир | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 10:44 | Сообщение # 130 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Не осилил ответить с мобилы, посему пришлось ждать того момента, когда доберусь до телефона
приступлю к самому интересному:
Quote (Les4) Защищайтесь, сер
А почему ты упоминаешь какого то непонятного Анаксагора, и совсем ничего не говоришь о Сократе, который был приговорен к смерти за то же самое и, более того, умер?.. Я в общем то долго думал, как именно огранить тот камень, что я сейчас преподнесу.
Ведь в сущности особой роли твой пример с Ангаксагором и мой с Сократом никакой роли не играет. Их смерть никоем образом не перечеркнула все величие античной мысли, а значит,- не стоит на этом зацикливаться. Я понимаю, что ты привел этот пример лишь для того, чтобы показать, что "не все ладно в королевстве Датском" Но я такого и не утверждал...
Скажу одно лишь в оправдание: можно по пальцам пересчитать мыслителей и ученых, которым язычество мешало творить, и наоборот,- по пальцам тех же рук пересчитать тех, кто свободно работал в хритсианской европе.
Моя очередь нападать Как ты относишься к гностицизму, арианству и манихейству? Не кажеться ли тебе, что православие (да и католицизм),- такая же секта, (по сравнению с первоначальным, чистым христианством) просто лишь добравшаяся до власти, в отличии от них? И стоило резать друг друга за вопрос, в каких пропорциях в Христе смешались Бог и человек, и так ли это важно для его учения?
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 10.03.2010, 17:17 | Сообщение # 131 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) по пальцам тех же рук пересчитать тех, кто свободно работал в хритсианской европе.
Так, да? Ну что ж, назови несколько ученых, которым мешали работать. Не прошу много - назови пять. И отстану))) Понимаешь, в чем дело... Все повторяют это утверждение из учебников по научному атеизму: инквизиция-де мешала ученым работать. Но назвать конкретных имен не могут: кому мешала-то?
Я знаю только об одном таком крупном, настоящем ученом. Это Галилей. Его, действительно, судили за проповедь "ереси коперниканства". И наказали даже. Правда, невероятно мягко - влепили 4 месяца домашнего ареста (хотя большинство наших соотечественников почему-то уверены, что его сожгли). Его изыскания в области астрономии до самой смерти, действительно, контролировала инквизиция. В других областях науки он творил свободно. Но вообще, в его деле все замешано не столько на науке, сколько на политике (и он сам постоянно об этом говорил).
И еще... Коперниканство было признано ересью аж через 50 (!) лет после смерти Коперника. А еще при его жизни его книга была издана при активнейшем участии инквизиторов!
Итак, кто, кроме Галилея, из ученых пострадал от инквизиции? Только давай не будем перечислять Джордано Бруно и ему подобных. Конечно, жечь людей нехорошо в принципе, не по-христиански это, но Бруно был сожжен НЕ ЗА НАУКУ. Он вообще не был ученым, он был оккультистом, алхимиком, мистиком, ну с натяжкой можно сказать философом. Кстати, он высмеивал Коперника, говоря, что Солнце и звезды - это не бездушные небесные тела, а боги. Собственно, он и дискредитировал коперниканство, из-за него оно и было объявлено ересью...
Христианство активно боролось со лженауками - тот же ученый-монах Бэкон выступал против алхимиков. А вот боролось ли оно с истинной наукой?
Quote (Хальнир) Как ты относишься к гностицизму, арианству и манихейству?
Как к ересям, т.е. искажениям христианского вероучения.
Quote (Хальнир) Не кажеться ли тебе, что православие (да и католицизм),- такая же секта
Не кажется. По словарю, секта - это вероучение, оппозиционное господствующему.
Quote (Хальнир) по сравнению с первоначальным, чистым христианством
Объясни, чем первоначальное чистое христианство отличается от нынешнего грязного Интересно будет послушать.. Вообще, богослужения, которые до сих пор проходят в православных храмах, были составлены в 4 веке. С тех пор они не менялись. Еще раньше была создана нынешняя церковная иерархия. Что ты имеешь в виду под первоначальным христианством?
Quote (Хальнир) И стоило резать друг друга за вопрос, в каких пропорциях в Христе смешались Бог и человек, и так ли это важно для его учения?
Однозначно не стоило. Все религиозные войны нельзя оправдать.Добавлено (09.03.2010, 20:09)
---------------------------------------------
Quote (Хальнир) Так вот, славянский князь, полемизируя со священником, сказал такую фразу: "Это ваш бог вас рабами держит, а мы - ДЕТИ своих богов".
Вот к вопросу о детях и рабах.. Случайно сегодня обнаружил, раньше не обращал внимания на это место Библии.
Послание апостола Павла римлянам, глава 8:
"14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу..."Добавлено (10.03.2010, 17:17)
---------------------------------------------
Quote (Хальнир) по пальцам тех же рук пересчитать тех, кто свободно работал в хритсианской европе.
Да, и еще до кучи. Просто в качестве прикола. Нашел в сети перечень советской научной литературы, посвященной инквизиции. Очень эмоциональные названия, ненаучные))
И. Крывелев. Костром и пыткой против науки и ученых (1932)
И. Лаврецкий. Ватикан. Религия, финансы и политика (1957); Кардиналы идут в ад (1961)
В. Парках. Испанские и португальские поэты — жертвы инквизиции (1934)
М. М. Шейнман. Огнем и кровью во имя бога (1924)
А. Шефер А. Святые палачи (1924)
Сообщение отредактировал Les4 - Вторник, 09.03.2010, 12:37 |
| |
| |
| Хальнир | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 13:16 | Сообщение # 132 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Серъезный наезд
Quote (Les4) назови несколько ученых, которым мешали работать
Вот это и называется софистикой. Как, по твоему, я могу назвать ученых, которым мешали работать? Я могу назвать только тех, кто чего то достиг, то есть - исключения Если хочешь опровергнуть, попробуй назвать мусульманских портретистов, которым Ислам, запрещающий рисовать людей, мешал работать. Ты не вспомнишь ни одного имени, но тем не менее, исламских портретов в природе не существует. Quote (Les4) искажениям христианского вероучения.
чем искажал учение Христа конкретно Арий? Quote (Les4) богослужения, которые до сих пор проходят в православных храмах, были составлены в 4 веке.
А первые четыре века куда делись? Разве Христос махал кадилом, или вешал на шею три фигнюшки в определенном порядке? Он говорил о том, что нужно жечь свечи и накладывать крестное знамение тремя пальцами? Не смеши... Так, тоже до кучи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Index_Librorum_Prohibitorum
и, специально для тебя:
http://ru.wikipedia.org/wiki....церковь
З.Ы. зачотный аватар 
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 15:02 | Сообщение # 133 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) Вот это и называется софистикой.
А как тогда называется твоя манера ведения спора? ))))
Твою точку зрения можно изложить так. Например, я являюсь в милицию и говорю: "Хальнир вечерами бродит по улицам, похищает молодых девушек, расчленяет и съедает их. Останков их вы не найдете, ибо съедает все подчистую, ни кусочка не оставляет. Но вы уж мне поверьте, я-то знаю о чем говорю!" Или я дозвонюсь до радио "Свобода" и начну орать: "В России спецслужбы мешают развитию кибернетики! Ставят препоны, устраивают травлю! Исключительно из-за этого я до сих пор не изобрел жидкого терминатора!!! Мне даже приступить к научным изысканиям не дают, вот я и не приступаю - боюсь!!!" Дык покажите, блин, хоть одного пострадавшего кибернетика, и докажите заодно, что он именно за науку пострадал, а не за то, что кошельки по трамваям тырил!
Quote (Хальнир) Ты не вспомнишь ни одного имени, но тем не менее, исламских портретов в природе не существует.
Но, тем не менее, средневековая наука существует, да и очень неплохая))) Так что твой пример неудачен)))
А вообще, бездоказательная получается у тебя критика, не находишь? Извини, но в споре ты используешь не факты, а мифы. Какой-то полусказочный полабский князь, какие-то очень обобщенные расплывчатые обвинения, не подкрепленные конкретными жизненными примерами...
Quote (Хальнир) чем искажал учение Христа конкретно Арий?
Он не признавал Христа Богом, считая Его всего лишь ангелом.
Quote (Хальнир) Разве Христос махал кадилом, или вешал на шею три фигнюшки в определенном порядке? Он говорил о том, что нужно жечь свечи и накладывать крестное знамение тремя пальцами? Не смеши...
Еще во времена первых разногласий между православными и католиками константинопольский патриарх писал: "Недопустимо переводить полемику на споры об обрядах". Сколькими пальцами креститься - неважно (кстати, ты удивишься, но не это было камнем преткновения между никонианами и старообрядцами). Неважно, как махать кадилом и махать ли им. Неважно, петь ли акапелла (как в РПЦ) или танцевать под бубен (как в эфиопской церкви).
В первые века была заложена основа христианского богословия и видения христианской картины мира. Обряды - это вторичное и изменяемое... Так вот в том, что касается основ, созданных в АПОСТОЛЬСКИЕ времена, т.е. в 1 веке, ничего не меняется. Литургия, которая есть больше, чем обряд, неизменна с 4 века.
Ты, конечно, скажешь: "а что апостолы, главное, что Христос в Библии говорил"... Так вот Он не говорил: "Я напишу книгу". Христос говорил: "Я создам церковь Свою". В буквальном переводе церковь - это собрание верующих. Вот эти верующие созывали соборы, на которых утверждались вероучительные основы. Кстати, голосом церкви является не голос патриарха. а именно голос собора. Первый собор был созван по просьбе ап. Павла еще в 1 веке. В нем участвовали большинство апостолов. Кстати, если ты почитаешь книгу Деяний апостольских (составная часть Библии), то обнаружишь, что существенно устройство церкви не изменилось.. Хотя, конечно, про свечки и кадило там ни слова Да, и ты не ответил на главный вопрос. В предыдущем посте ты утверждал, что христианство изменилось, перестало быть "чистым". И тут же начинаешь чего-то про кадила и свечки говорить.. Ты уж обоснуй свою точку зрения. Что в нынешнем христианстве тебя смущает? Свечки? )))
Сообщение отредактировал Les4 - Понедельник, 22.03.2010, 20:41 |
| |
| |
| |
