|
|
Надои федерального центра и антиалкогольная кампания регионо
| |
| andgor17 | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:02 | Сообщение # 1 |
 Новобранец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 19
Статус: Offline
| С недавних пор к многочисленным, не дающим мне покоя, вопросам прибавился еще один. Все-таки, думки разные бывают )). В общем, я об инициативе Москвы забрать из регионов окончательно все налоги по полезным ископаемым, а взамен дать алкогольные и транспортный.
Не смутило никого, например, то, что ранее регионы с добычи угловодородов получали лишь пять процентов (если не ошибаюсь), все остальное уходило в Москву. Между тем, в нашей Оренбургской области, для примера, газовики и нефтяники этим остатком обеспечивали примерно 1/3 обл. бюджета. Как будут компенсировать эту недоимку, понятно по недавней «эпопеи» Госдумы с транспортным налогом. Кто, следил за этими событиями, поймет. Вышло все по принципу «кручу-верчу». Хочешь, увеличивай десятикратно, хочешь, - уменьшай. А в регионах гадай, то ли с дефицитом бюджета бороться, то ли с настроениями автолюбителей (пример Владивостока не затерся еще).
Но в любом случае история эта еще не закончилась (насколько я помню, закон пока не подписан), однако у меня другой вопрос. Если угодно, - алкогольный ))). Дело в том, что с недавних пор государство объявило о новой «антиалкогольной кампании». Многие слышали про эти идеи (которые сейчас активно разрабатываются), об уменьшение дозволенного объема к продаже пива (тара не более 0,33), ограничение отпуска водки по времени, ну и вроде там что-то про обязанности продавцов требовать паспорт у подростков. В общем, телеэфир уже забит агитационными роликами. Но никого не озадачивает, что теперь-то губернаторы, получившие большие недоимки в бюджеты, теперь вроде как сами заинтересованы, чтобы народ бухал больше? Вот и что за коромысло такое выходит, одной рукой с пьянством боремся другой (той, что поменьше) заинтересованы в нем? Или я в чем-то ошибаюсь? Может, я что-то не так понял?
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Вторник, 24.11.2009, 15:32 | Сообщение # 2 |
 Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну не знаю, может быть не совсем в тему, но я все же выскажу свое мнение.
Я уже давненько сравниваю современную Россию с Римской Империей времен упадка. И, как ни странно, нахожу множество любопытных параллелей. И посему уже перестал удивляться и неработающим законам, и вездесущим варварам  и догнивающей армии, и откалывающимся провинциям. Так вот, я вижу в вышеперечисленном ту же самую параллель,- что были провинции для Рима? Источником ресурсов... И они качались всеми доступными способами уже давно не патриотичными консулами, старающимися набить свой карман и побыстрее откупиться от центра.
Антиалкогольная компания вообще довольно забавная штука. Не знаю ни одной страны, (принимая в расчет запад, в том числе и Россию), где эта акция принесла бы хоть сколько нибудь ощутимые плоды. Даже наоборот,- в СССР например дело не обошлось без "перегибов", что вылилось к уничтожению многолетних виноградников, всплеску самогоноварения и массовым отравлением дешевым суррогатом. В США же сухой закон лишь только укрепил мафию, заработавшую на этом немалый капитал.
_____________________
Вообще предлагаю переименовать тему и обсуждать здесь вопросы политики. Иногда это интересно...
|
| |
| |
| andgor17 | Дата: Вторник, 24.11.2009, 17:14 | Сообщение # 3 |
|
Новобранец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 19
Статус: Offline
| На счет антиалкогольной кмпании, есть удачный пример скандинавских стран, где это рабоатет. Поищи в интрернете, найдешь. И ограничение во времени продаж и цена продукции и ее доступность. Где в выходные (тем более в выходные) даже туристы (есть опыт знаокомых) сталкиваются со значительными трудностями в этом плане.
Советский опыт тоже имеет плюсы. Да, виноградники уничтожали, но это власть на местах выслуживалась. Но есть и статистика (доступная также в инете), говорящая о том, что в этот период резко сократилась смертность и увеличилась рождаемость. Тут не все так однозначно.
Что касается Рима, то он пришел в упадок в зените совей славы, а Россия (Русский мир) находится в очередной стадии своего раскола. В этом плане намного ближе западная Европа для сравнения, которая в распутсве своем дощла до моразма. Почитай Льва гумилева, многое спорно, но концепция, в целом живуча. Шпенглер был прав, просто он намного опередил свое время. Отсюда. кстати и крах всей западной модели мироустройства (нынешний кризис только заложил основу), котрой мы так неуклюже пытались подражать. Поэтому и нас зацепило сильней, потому что мы находились (может, даже м выходили из него) в очередной стадии надлома. Ближайшие десетялетия многое изменят. Не будем пить многоу ))), - увидим.
А Россию уже хоронили не раз, одним из последних - Корицкий )))))
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Вторник, 24.11.2009, 19:18 | Сообщение # 4 |
 Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (andgor17) одним из последних - Корицкий
Приятно, сцуко, с интеллигентными людьми пообщаться! Поговорить о высоком, вспомнить великие имена: Гумилев, Шпенглер, Корицкий...
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 25.11.2009, 08:45 | Сообщение # 5 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (andgor17) пример скандинавских стран
Если не ошибаюсь, алкоголизм в них, (по крайней мере в Финляндии и Швеции), не уступают российскому. С другой стороны,- не заменяют ли суровые потомки викингов недостаток алкоголя в своем рационе каким нибудь псилоцибином, занимающим там нишу нашей местной "травки"? Нет вотке- есть шмаль  По моему, если человек хочет чем то обдолбаться, то отсутствие водки в магазинах его не остановит)))
Корицкий- да)))) Человечище
|
| |
| |
| andgor17 | Дата: Среда, 25.11.2009, 13:04 | Сообщение # 6 |
|
Новобранец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Les4, привет. Ты же знаешь, Корицкий - это моя слабость. Более тонкого и чувственного общественного мыслителя я даже предстваить не могу. ))))))))
Хальнир, а вы меня удивляеете. Финляндия - Скандинавия и потомки викингов!!!! Ты еще тут мордву с мадьярами запиши. ))))))
Помимо Швеции - Норвегия тоже сталкивалась с серьезными проблемами алкоголизации. Может, они и жрут и курят взамен что-то. Но вот уровень жизни и смертность у них с нашими не сопостовимы.
При горбочеве также интересная вещь произошла. Да, те, кто хотел без водки обдолбаться, обдолбались сурроготами и по тихому сдохли. А те, кто хотя бы немного мозгов имел, те в семьи вернулись женам на радость. Вот такой вот социальный дарвинизм получился. Да не красиво, да страшно. Но что делать-то? Молодежь (я не про себя ), например вообще спасать надо. У меня племенняик, - знаю что там у них происходит. В конце концов, тут дело не в доходах даже. У меня подростки в подъезде стоят, - пустые пачки из под "Кента" валяются и бутылки из под хорошего пива. Эти суррогат пить не будут, но ведь отрывадются как босота. В пропахшем мочей подъезде на газетке закусывают салатами из пластиковых контейнеров. Ну шли бы в кабак, сейчас полно пивнушек всяких. Нет, какая-то дегродация происходит, им приятнее в подъезде среди собственной мочи.
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 25.11.2009, 14:22 | Сообщение # 7 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) С другой стороны,- не заменяют ли суровые потомки викингов недостаток алкоголя в своем рационе каким нибудь псилоцибином, занимающим там нишу нашей местной "травки"?
Одно время я общался по аське с девчонкой, которая трудилась в российском консульстве в Норвегии (не в столице, а в одном из 3 крупных городов). Она много интересного про нравы викингов рассказывала))))
Говорит, бухают они мало - ибо дорого очень. На жилье, еду, развлечения денег хватает ВСЕМ, даже безработным (у них там в принципе нет преступности: на хрена воровать? и так все доступно). А бухло жрать в три горла не могут даже состоятельные люди. Помимо дороговизны, есть еще момент: продают в строго ограниченных местах, это еще доехать надо (а не как у нас - ларьки каждые 15 метров, захотел-купил-выпил). И в строго отведенное время: до обеда ни-ни, поздно вечером - тоже. В 9 (или 10, не помню) вечера закрываются вообще все общественные места: кафе, кинотеатры... Никаких клубов, ессно - по крайней мере том городе. Вечером люди сидят дома с семьями. Молодежь катается на машинах - национальная забава.
Я тоже спрашивал про наркоманию, говорит - нету такого. Ну может и вмазывается кто втихаря, конечно, но так, чтоб это было повально, с передозами в подъезде, с ДТП по вине обдолбышей, с громкими арестами пушеров - ниче подобного.
Есть у норгов одна чудная привычка. Раз в пару месяцев они выбираются в Мурманск (благо недалеко), напиваются в мясо, выхватывают на дискотеке люлей от местной гопоты, затариваются бухлом - и домой.. Сколько бутылок можно провезти на родину - везут, остальное выжирают из горла перед самой границей))))
В общем и целом, люди в Скандинавии живут реально трезво. Кто-то может сказать: ну нах, че как овощи.. никаких развлечений..
А я бы согласился на такую овощную жизнь, чесслово))))
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Среда, 25.11.2009, 16:21 | Сообщение # 8 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Quote (andgor17) Финляндия - Скандинавия и потомки викингов!!!!
Ну, по крови то нет, а исторически,- как говорят на берегах Мертвого моря,-таки да)) Quote (Les4) Она много интересного про нравы викингов рассказывала))))
Как то в городе Оренбурге я пересекся с французским французом из Франции. Так вот, пообщавшись с ним, я с удивлением узнал, что в стране лучших вин и родине шампанского почти не пьют,- максимум несколько раз в год по паре бокалов вина. Так для меня и разрушился миф о том, что они потребляют перед каждым приемом пищи.
Quote (Les4) А я бы согласился на такую овощную жизнь, чесслово))))
Мне неприятно, что власть в очередной раз решает, что для меня лучше. Если я решу не пить, то это будет мое решение, а не результат антиалкогольной компании. И напротив, если я стану по своей воле спиваться, то это также будет мой выбор,- результат изъявления свободной воли человека.
З.Ы. а скандинавы эти все таки порядочные дурни... Ну неужто так трудно собрать самогонный аппарат?
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Среда, 25.11.2009, 16:56 | Сообщение # 9 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) что для меня лучше. Если я решу не пить, то это будет мое решение, а не результат антиалкогольной компании. И напротив, если я стану по своей воле спиваться, то это также будет мой выбор,- результат изъявления свободной воли человека
А если как-то вечером твоей жене в темном подъезде стукнут в лоб два алкаша, чтобы забрать сумочку с 50 рублями на опохмел - это будет результат изъявления чьей воли?
Алкоголизм - беда не только самих алкоголиков, но и людей, их окружающих. Это социальная проблема и решаться она должна на государственном уровне.
Что, конечно, не отменяет личной ответственности человека за свои действия.
|
| |
| |
| andgor17 | Дата: Среда, 25.11.2009, 17:32 | Сообщение # 10 |
|
Новобранец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Конечно, алкоголизм беда не только самих алкоголиков. Более того, мне пример с темным подъздом понравился, в этой свзия замечу, хорошо еще что и игровые (с автоматами) кибитки позыкрывали. Эт ведь сколько историй бывало, что проиграется какой-нибудь обкурыш в автоматы, достанет из кармана отвертку и на темной улице найдет денег отыграться.
Если нет царя в голове, должен быть царь земной. Ну лан, Хальнир, хочет спивается, не хочет - нет. А что делать тем семьям, где это трагедия уже. Ну что, придет участковый, соствит протокол, и уйдет. И что? А дома, сстрач, жрать нечго, побои т.д. Алкоголизм страшная вещь и одной свободой воли ничего не решишь. Нужен комплексный подход. Никто не обращал внмания, как стали выделять (ну хоть как-то) деньги на социалку, в частности на детские приемники-распределители, так на улицах изчесли все вороватые орды мальков с пакетами клея. Я только недавно обратил внимание на это внимание.
А то что неприятно, что власть решает...так извините, договорится можно и до полной анархии, чего же тогда власть решает кого-то призывать, кого-то сажать, кому-то, извините, пенсию давать. Что ж, можно и самим себя защищать, кормить и на старость зарабатывать, еще и дороги, например, самим строить и т.д, Но что из этого выйдет? Да это система, это гнилая система, часто дающие сбои, и не редко репрессивная. Но что луше, - вольница? Вот тогда поговрка "у правого всегда бесправный виноват", может стать не указанием на искривления, а ввсеобъемлещей действительностью.Добавлено (25.11.2009, 17:32)
---------------------------------------------
В конечном итоге, если что-то тебя не устривает в СИСТЕМЕ, то лучше не не на форуме торчать, а как минимум, петиции собирать... иначе власть за тебя и дальше будет все решать. Можно, конечно, сказать, дескать, а что от нас завист, все и так решат, но это еще больше тупиковый путь. Причем, я не о революциях. Нах.
Но в данном, конкретном, случае я согласен с со многими предложениями власти. И пиво в банке приятнее, чем жбан в 5 литров. Les4, ты, наверно, до хрена ездил по-районам и видел какое вокруг пьянство - это же шабаш како-то в стране творится.
Я думаю, ни с кого не убудет, если, например, Хальнир не сможет вечером водки купить. В конце концов, на правила дорожного движения никто же не обижается.
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Четверг, 26.11.2009, 12:43 | Сообщение # 11 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ну дался вам пьющий Хальнир В любом случае, административными мерами ЭТУ проблему в России решить нереально. Если даже Советский Союз не смог подавить пьянство, с его поистине могучим ресурсом, то для современной подгнившей РФ это и вовсе за гранью фантастики.
Quote (Les4) А если как-то вечером твоей жене
Вот поэтому я всегда ее встречаю. И по моему НЕ ТОЛЬКО алкоголь виновен в криминогенности нашего общества. Менталитет у нас такой... Быдла много. И вот это-действительно большая проблема.
Quote (andgor17) игровые (с автоматами) кибитки позыкрывали.
Это меня тоже бесит. Не слишком ли много берет на себя наша власть?
Quote (andgor17) то лучше не не на форуме торчать, а как минимум, петиции собирать...
Ерунда это... На самом деле. Во- первых, я никакой не пассионарий, чтобы что то менять, а во-вторых,- и это мое глубокое убеждение,- менять что то вокруг в пределах, установленных властью, это играть на руку этой самой власти. Ничего ты этим не добьешься, если это противоречит "правильной" точки зрения.
Хотите уменьшить алкогольный оборот в стране? Легализуйте марихуану. Продажа пива после этого резко пойдет на спад.
Ну на самом деле, не верю я, что это принесет какие то плоды. Ну с чего бы люди перестали пить в деревнях? Ну чем, скажите на милость, им еще заниматься тоскливыми зимними вечерами? Или нынешняя молодежь ("эх, эта молодежь"  ) Что они будут делать? Я неоднократно слышал такое высказывание в мой адрес: "Ты что, книжки читаешь? Вот ты дурак!"
Чем может заняться такой человек?
Quote (andgor17) Я думаю, ни с кого не убудет, если, например, Хальнир не сможет вечером водки купить.
Он пойдет и купит самогон, в конце концов Или начнет гнать сам.
|
| |
| |
| andgor17 | Дата: Четверг, 26.11.2009, 13:40 | Сообщение # 12 |
|
Новобранец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Сдается мне, Хальнир любит что-нибудь пообсуждать просто из чувства противоречия. Как старый дед на все поворчать. "Опускодил мир". ))) Бурдюк и только. Больше ничего не добвалю и ни на одну провакацию не поддасмся. Снаала хотел ответить, и на Союз, который проводил реформы уже изломе (где там мощь?) и то, что эту реформу свернули не те, кто ее начинал и т.д. И то, что раньше молодежь в деревне и в клуб ходила и на танцы, а не только водку хлестала. Ну нах. Видите ли игровые автоматы свернули - ему не нравится, сам ничего предложить не может и ворчит, ворчит, ворчит. Не слова больше не напишу этой бяку.
Про себе только скажу. Если Хальнир будет гнать самогон, - пусть гонит, а я если нет денег или магазин закрыт и без самогона проживу. Хватит с меня.
|
| |
| |
| Les4 | Дата: Четверг, 26.11.2009, 14:55 | Сообщение # 13 |
|
Крестоносец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Хальнир) В любом случае, административными мерами ЭТУ проблему в России решить нереально.
Да ведь никто и не говорит, что реально)))
Понятно, что самое главное - не что в Уголовном Кодексе, а что у людей между ушами... Но все же.
Ведь и убийства лучше профилактически предотвращать, чем потом за них наказывать. Никто не спорит.
Но воспитание воспитанием, а контроль со стороны государства должен быть. Quote (Хальнир) Ну с чего бы люди перестали пить в деревнях? Ну чем, скажите на милость, им еще заниматься тоскливыми зимними вечерами?
Если людям дать нормальную работу, за которую будут нормально платить, если создать нормальные условия для развития личного хозяйства - найдут чем заняться, я тебя уверяю))) Неужели ты думаешь, что в Москве пьют меньше, чем в деревеньке Блява потому, что там театров много? Неа, не поэтому. Большинство москвичей кроме метро да работы ни хрена в своей жизни не видят. Просто у москвичей (и вообще жителей больших городов) есть реальные цели и реальные средства их достижения. Им выгоднее работать, пробиваться в жизни, чем бухать.
А вот переломить эту ситуацию может опять-таки только государство [Хальнир хватается за голову и кричит: "Насилие! опять государственное насилие!!"] 
Правда, чето пока не очень государство этим озабочено))
|
| |
| |
| Хальнир | Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:15 | Сообщение # 14 |
|
Триарий
Группа: Магистр Ордена
Сообщений: 307
Статус: Offline
| Ладно, противоречу в последний раз Ну что хорошего в закрытии игровых автоматов? Ну давайте компьютерные игры запретим, потому что в Сызрани кто-то переиграл в ГТА и вышел на улицу с битой. Потом киноиндустрию уничтожим,- потому что фильмов, сеящих разумное, доброе, вечное почти не осталось, а все они про насилие и секс.
Повод закрыть и плохие стороны можно найти во всем, если покопаться хорошенько. Но надо ли... Я вообще за свободное общество. Чем меньше государственного контроля, тем лучше. Я за свободную продажу оружия, за упразднение половины статей УК, урезание бюрократического госаппарата и легализацию большей части "черного списка". Ведь это ерунда, что только сильное административное давление может переломить ситуацию в стране. Как насчет США 18 века, Голландии и итальянских республик? Их пример говорит как раз об обратном,- свободное общество оказалось более жизнеспособным, чем косное старое.
|
| |
| |
| andgor17 | Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:39 | Сообщение # 15 |
|
Новобранец
Группа: Рыцари Ордена
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Хальнира в президенты! Умный слишком! Ура. Ни один довод разума не подействовал....))) Свободную продажу оружия, вот мочит. Эт тогда у нас не политической вестернизации власть боятся начнет, а новой гражданской войны. Да и Италия 18 века - обалден пример. ))) Жжет. Молоток, чего сказать. И перегнул как почти не заметно, с государственного контроля на административное давление. Прирожденный политик.
|
| |
| |
| |
